中国网：今年科学年会的主题是改革开放，创新引领，那在您所研究的光学领域，您怎么看我国光科学的发展？

       顾敏：我觉得这几年中国的光学发展非常之快，可以从两个方面来看：一个是硬件的发展。我出国了30年，当时我出国的时候几乎是没有看到光学镜头的设备，现在到中国各个高校去看，所有做光学研究的硬件都已经跟世界相同的水平。第二个，在培养研究生的规模上面，规模非常之大，每年有大量的光学领域的研究生，包括博士研究生毕业，这两个是最大的发展趋势。

       中国网：我国光科学技术目前在国际上处于什么样的水平？与其它发达国家相比，还存在哪些差距。

       顾敏：光学发展不整齐。在有些方面，特别是在我们国内的大项目方面，它的发展还是可以跟国外相比的。为什么这么说？我们国家在组织大项目的时候，它的资源的集中要比在国外还要多。但是我们可能忽略了一些前瞻性的研究布局，在这些领域当中，不是靠钱堆出来的，而是真正地探索性地思考，在这方面我们还有些欠缺。

       中国网：年会中的环节都是在学术研讨，跟国外的一些交流，您觉得目前还存在哪些不足吗？我们自身的问题是什么？

       顾敏：我还是从这两个方面，硬件跟软件来说。在硬件方面，我们在硬件使用的时候往往是被动的使用，这个硬件发展商告诉你它应该怎么用，我们就被动地使用这些硬件，而没有发挥这些仪器真正的能力。从人才的培养来说，人的数量非常多，这些人怎么去探索研究？研究不是一个被动的过程，研究是一个主动的过程，研究不是仅仅为了发表文章，研究是因为你对这个东西感兴趣，在研究的文化方面讲的比较少。

       中国网：谈到人才培养这方面，目前我国高校培养科技人才的方式方法，您怎么看？

       顾敏：我觉得培养要有长期的目标，做研究首先是你的兴趣，而不是终极目标。我现在发现，很多研究生他把做研究当做一个结果来看，你进入研究，我就是要与那些已经研究成功的人比。比方说多少年以后我一定要拿到光环，把它作为目标，这个是我们要纠正的。研究是你的兴趣，这条路可能非常长，五年、十年可能都没有结果，我们要培养这种追求精神。在追求的过程当中，不要被现在的格局给约束住，要有自己创新的想法。

      中国网：对于创新人才的培养，我国目前高校培养的方式和体制跟外国相比有什么不同吗？

      顾敏：我现在有54个博士学生已经毕业了，虽然我的中国学生大概占超过50%，但是在创新这一条来说，中国学生远远比不上澳大利亚等西方国家的学生。为什么这么说？我国学生往往着眼于具体的细节，而不是看整个的方向。等你会做研究以后你首先是看准方向，要比别人看的多几步，就像下棋，你能够多看几步，再去走这一步棋，这是第一。

       第二，你要有一个常态的心理，不是说我今天做，明天就要写一篇论文。我们现在很多学生做研究就是为了写一篇高质量的文章。研究是你解决一个问题，不管这个问题将来是跟工业界有关，还是一个很小的问题，你都要用全身心去把这个问题给解决。在这种基础上逐步发展，你才可以变成一个真正的科学家或工程师。

       中国网：从2009年开始到今年，中国科协年会的主题已经连续十年都出现了同一个词“创新”，您怎么看待创新，创新对于中国科技的发展又意味着什么？

       顾敏：创新非常重要，创新有几个方面，简单来说，很多人认为创新就是做一些别人没有做过的、新的东西，但创新并不是在这个层次的。创新就是你要从另外一个角度去解决这个问题，在很多情况下创新是另外一个含义，是做不可能做的事情。在常人看起来这件事情是不可能做的，你首先要找到它不可能做的原因，找到原因以后，你就会逆向思维，觉得这是能做的。所以，Can do这是一个很好的态度，但你首先要做常人一般认为是不可能做的事情，这个创新被很多人忽略掉。

       我经常发现很多学生，特别是中国现在的研究生，他把创新认为是没人做过，或者是我周围的人没做过，把创新的概念错误地理解了。创新，在我的要求下是颠覆性的，在常人看来这是不可能做的事情，通过你的理解、分析之后，通过跟别人合作，通过你用其它学科的办法把这个问题解决。

       比如说在这次会上就有很多跟大脑有关的研究，如果从大脑的生物方面找不到解决办法，但是从工程方面上就能找到解决办法，这应该是多方位思考创新的问题。创新还得要有一个企业家精神，当你创新的时候受到很多非议，很多人不理解，很多情况下你是没有资源的，你做不做这件事情？创新需要毅力。

       中国网：您怎么看待光学和人工智能的关系，如果二者结合，未来又会带来什么样的机遇？

       顾敏：我主要阐明两点，第一点是从我们现在对人工智能的理解来说，就是计算机的高度自动化。在这个情况下你需要信息，信息从什么地方来？光学就是提供信息，将来能不能人机互动？这个信息是怎么通过物管进去的？很多情况是用光学的办法进去，光学是将来科技发展一个非常重要的手段。

       第二，光学不仅仅是在拍照，传递信息这个基础上。现在有很多光学加工业，光学加工现在已经发展到了精密的程度。我们现在的光学加工都在宏观的微米、厘米，这还是很大的，如果到了纳米尺度，能把神经尺度直接在芯片上做出来，这是光学能够做的非常重要的事情。这是一个长远的想法，我们在努力。

       中国网：近几年，中国的光学科技发展很快，您怎么看目前我国光学科技发展的环境？

       顾敏：还是回到我刚刚说的，我跑了很多学校，参观了很多地方，我也是很多地方挂名的教授，最大的一个感受就是，任何一个学校它都有很多高精尖的仪器在，这个毋庸置疑，仪器是跟世界接轨的。我们现在最主要的问题就是把人培养成创新的人，不能束缚于现在别人做的，我们要做别人没有做过的，做不可能的事。

       另外还有一点我要强调的，创新不能束缚于权威，“导师说的都是对的”，这是首先要去除的。你到国外来，我喜欢的学生就是你要能够哪天说我说的东西不对，或者是我给你的方案你给我否定掉，这才是最好的。而事实证明，我有五个学生就是这样的学生，全部否定了我的方案，他们是最出色的。

       中国网：您怎么看待目前我国科技发展的环境和技术，对于未来中国的科技发展，您有怎样的思考和建议？

       顾敏：我觉得光学一个是培养人才，这是很重要的。第二个是要多学科，有人把光学作为理科，有人把它作为工科，我们有光学工程，光学科学这两个学科。光学实际上是桥梁学科，它是架起科学跟应用科学之间的桥梁。光学应该走交叉合作，多学科交叉，多学科合作的这样一条路。

       我认为将来光学有很大用地是大脑研究，在认识大脑的功能上，光学已经起了非常大的作用。图像成像现在有很多办法，光学可以给活体成像，光学最大的功能，就是跟电子显微镜，跟其它显微镜不一样的地方是它可以做活体成像。这也就是为什么2014年诺贝尔奖给了光学显微镜的原因。光学可以在大脑研究领域起非常大的作用，我刚刚也强调了这一点。

       光学除了获取大脑的信息，还可以在神经工程方面起到大的作用，激光加工，我们忽略了激光加工在生命科学的作用。我刚刚举的例子比如说仿生，你可以做很多自然科技中的东西，大脑本身就是一个自然的物体。

       中国网：这就是您目前带着团队正在研究的？

       顾敏：我们正在探索。

       中国网：目前到哪个阶段了？

       顾敏：我刚刚去了一些学校，我们正在简单地交流一些想法，我觉得这个非常重要。以前我们一直在问芯片的问题，为什么中国这么多年做不出芯片？实际上这里面就是个加工问题。一般是用电子做加工的方法，为什么用电子来做出芯片呢？他可以把这个芯片做的非常小，但是它的代价非常大。

       光学是一个非常经济的手段，它可以把这些东西做出来，但它的缺点就是做不到很小的一个东西，纳米尺度的。我们的发明创造就是可以做到纳米尺度，特别是可以做到跟神经一样的纳米尺度，我是比较看好这个方向。

       我们应该把芯片看的更广，不要把芯片作为一个电子的芯片，半导体技术的芯片。芯片将来可以做到生物芯片，跟电子相交的光学的芯片。在这些领域当中全世界都在探索，我们在芯片这站落在别人后面，下一站我们就可以加速发展。

       就像万钢主席说的，弯道超车，怎么超？你要选择一个正确的场景才能去做这件事情。我个人认为，现在国内是没有问题，资金不是问题，我们要选对场景去赶超，什么地方有颠覆性的发明创造。我很想问那些企业界的人，哪些技术在应用的是颠覆性的技术？

       马云主席说了非常重要的一句话，企业家跟科学家一起工作，科学家提供给企业家一些颠覆性的技术，企业家可以用他的资金作为长期的投资，任何一项技术都是通过五年、十年以后变成技术的。

       我现在的工作，我们不叫商业化，我们叫技术转化。任何一项技术有个技术成熟度，我们现在在做任何技术颠覆性创新的时候，没有去问你的技术成熟度在哪里，技术成熟度一般在西方划十个等级，前面的技术成熟度一、二跟三，你不能拿去大量的生产，你不能考虑到它是不是有成本效益。那你怎么最后产生影响？我们最后觉得，大学里面应该做的就是转化技术的成熟度，大学不是为了赚钱，而是为了提高它的价值，你把这个价值增加了，最后由企业家来提供对社会的影响。

       大学的研究者是很难提供这样一个影响，但他可以增加你的技术的成熟度，来增加他的价值，由企业家来把它做出。这是非常重要的研究创新的创新链，一定要一步步做。我们是在转化这个地方大做工作，包括了我们下一代的研究者，他们需要有各种各样的技能，除了做研究，还要能够跟企业家对话，还要能够跟银行家对话，这些人现在在大学里面是不存在的，找不到的。

       我们往往找到一些科学家做出了样机，然后大量去生产，很多是失败的典型。商用化必须要在企业里面去做，我们需要大量的科学家，能够懂得怎么样去筹资，怎么知道市场，但是这不是应用，这是为了你在设计产品的时候要考虑到应用的场景。这就是技术成熟度。